Тамерлан вместо Ленина

Спецпроект lenta.ru

[an error occurred while processing the directive]

Тамерлан вместо Ленина

Петр Бологов выяснил, как Узбекистан выбирал нового национального героя и поговорил с журналистом-международником Аркадием Дубновым о том, как возник культ Тамерлана и долго ли он продержится.

текст: Петр Бологов фото: Ирина Попова

В Средней Азии всегда преклонялись перед вождями и героями, и в советское время идолопоклонничества здесь было гораздо больше, чем в других регионах Союза. Города Ленинабад, Сталинабад и Фрунзе были окружены колхозами "Путь к коммунизму" и совхозами "Заря социализма", над которыми вздымались пики Ленина и Коммунизма. С распадом Союза руководству бывших советских республик пришлось срочно придумывать новые символы, если и не способные заменить марксистко-ленинских истуканов, то хотя бы внушающие уважение. В Узбекистане таким символом стал Тамерлан, известный также как эмир Тимур.

Тимур родился в 1336 году на территории современной Кашкадарьинской области Узбекистана, в селе Ходжа-Ильгар, поблизости от города Шахрисабз. Сын мелкого землевладельца-монгола, к началу XV века Тимур создал одну из величайших империй в истории человечества. В числе его ратных подвигов - разгром Золотой Орды, во время которого армии эмира дошли до Ельца и даже вторглись в Крым; уничтожение османского войска у Анкары и пленение султана Баязета, что отсрочило падение Византийской империи на пятьдесят лет; поход в Индию и взятие Дели. Самарканд, который Тимур сделал своей столицей, стал крупнейшим и богатейшим городом Востока, на его фоне некогда блистательные Багдад или Дамаск выглядели как захолустье. Тимур создал почти идеальную армию, построил десятки монументальных зданий, разработал свод законов, способствовал развитию искусств. Историки подчеркивают его коварство, жестокость и пренебрежение к человеческой жизни: известны случаи, когда Тимур полностью вырезал население непокорных городов. Принято считать, что Тимур был хромым карликом, однако вскрытие гробницы показало, что его рост составлял 172 сантиметра, по тем временам - выше среднего.

"История моего народа своими корнями уходит в глубь веков и насчитывает более трех тысячелетий", - заявлял в начале 90-х годов Ислам Каримов. Говорят, что в качестве нового символа трехтысячелетней узбекской истории Каримову предлагали двух человек: Тимура и его внука Улугбека, который был не только правителем, но и выдающимся астрологом и астрономом. Президент предпочел Тамерлана.

Президент Узбекистана - к слову, он родился в Самарканде, что еще больше связывает его с Тимуром - не скупится на лестные для узбеков параллели с великим завоевателем. "Если кто-то хочет понять, кем являются узбеки, если кто-то хочет постичь всю силу, мощь и неограниченные возможности узбекского народа, его вклад в глобальное развитие, его веру в будущее, то он должен вспомнить эмира Тимура", - говорил Каримов, который даже свою резиденцию по примеру "предка" назвал Ак-Сарай (Белый дворец).

В 1993 году в центре Ташкента, в сквере Революции, был демонтирован памятник Карлу Марксу. Годом позже сквер получил имя Тимура, а в его центре был открыт новый памятник: бронзовый эмир восседает на коне, указывая рукой куда-то в сторону Туркмении. Позже памятники Тимуру были открыты также в Самарканде (там он сидит) и в Шахрисабзе, рядом с развалинами Ак-Сарая (там он стоит). В 1996 году отмечался 660-летний юбилей эмира, в честь которого в Ташкенте был открыт Национальный музей истории Тимуридов, учрежден орден Тимура и выпущена почтовая марка, посвященная Тамерлану. Центральная площадь Самарканда получила имя великого завоевателя, в честь Тимура было названо великое множество улиц, районов и хозяйств в других областях республики.

В Узбекистане Тамерлана считают освободителем Мавераннахра (историческая область между Амударьей и Сырдарьей) от иноземных захватчиков, хотя к потомкам этих захватчиков Тимур, собственно, и принадлежал. Более того, в нынешней узбекской идеологии Тамерлан иногда представляется и спасителем России, ведь именно его победы над золотоордынским ханом Тохтамышем "навсегда избавили Русь от татаро-монгольского ига" и "дали возможность создать основу российской государственности" (так писал в 1995 году узбекский историк Рустан Рахманалиев). Более того, современные узбекские историки называют Тимура спасителем Европы от турок, припоминая разгром Баязета в 1405 году. На этом основании делаются самые смелые выводы: дескать, не будь Тамерлана - в Европе не было бы эпохи Возрождения, Великих географических открытий и так далее. Да и вообще, масштабы деяний Тамерлана не знают границ: в Самарканде экскурсоводы рассказывают, что именно при эмире Тимуре, к примеру, были придуманы первые в мире обои.

Личность нового национального героя окружена мистическим ореолом. Всем известна легенда о проклятии Тимура: якобы в тот момент, когда гробница Тимура будет потревожена, начнется страшная кровопролитная война. Случилось так, что советский археолог Михаил Герасимов вскрыл гробницу Тамерлана 22 июня 1941 года - в день начала Великой Отечественной войны. По слухам, накануне начала работ в гробнице Герасимов повстречал в Самарканде неких таинственных старцев, которые предупредили его, что не надо беспокоить прах эмира. Больше этих старцев никто никогда не видел.

Существует легенда, что впоследствии прах Тамерлана превратили в оружие: якобы самолет с останками эмира пролетел над линией фронта под Москвой, после чего советские войска перешли в наступление. Согласно другой легенде, после того, как прах Тимура вернули обратно в гробницу, произошел перелом в битве под Сталинградом.

Все эти мифы, судя по всему, были пущены в оборот фотографом и режиссером-документалистом Маликом Каюмовым, который участвовал в экспедиции Герасимова. Каюмов был известным выдумщиком, при этом сам верил в мистическую силу останков эмира, о чем рассказал в документальном фильме 2006 года "Проклятие Тамерлана". И все же суеверные жители Узбекистана всерьез полагают, что пока в стране воздвигают памятники человеку, останки которого несут проклятие, ничего хорошего со страной не будет.

Аркадий Дубнов, международный обозреватель газеты "Московские новости"

- Почему именно Тимур стал новым символом Узбекистана?

- Новая идеология современного Узбекистана требовала заполнить исторические пустоты. Государственности не было, нужно было создать некий стержень, на который можно бы было нанизать будущее и прошлое. Между будущим и прошлым - историческая черная дыра, и эту дыру мог закрыть Тамерлан, эпицентром деятельности которого был Самарканд. То есть можно было придумать нечто во главе с Тимуром и выдать его за великого героя узбекской государственности, как бы опрокинув историю глубоко назад. И дать возможность людям гордиться этой историей. Скажем, в России были Мономах, Рюрик, туркмены себе придумали, что пять тысяч лет назад первыми изобрели колесо, у китайцев был порох. А узбекам нужно было придумать Тимура.

- Насколько исторически правомерно считать Тимура родоначальником узбекской государственности?

- На этот вопрос сложно ответить утвердительно и доказательно. То, что он имеет отношение к узбекам, можно только с большой натяжкой утверждать. Это самое уязвимое место этой патриотической истории.

- А почему, предположим, не предводители узбеков - Бабур или Шейбани-хан?

- Ну, потому что именно Тимур - один из творцов мировой истории, а не Бабур или кто-то еще. Именно Тамерлан и татаро-монголы были образцами мирового исторического процесса. Они известны миру. Поэтому, когда вы будете говорить про Узбекистан, то обязательно узбеки вам напомнят: "Тимур - вот это наш. Вы же его знаете?"

- Избрание Тимура историческим символом Узбекистана - это личная инициатива Ислама Каримова?

- Абсолютно. Однозначно.

- Насколько, на ваш взгляд, Тимур смог заменить марксистко-ленинских вождей советского прошлого?

- Сложный вопрос. Нужно проводить честное социологическое исследование, которое в Узбекистане по определению невозможно. Но, по моему ощущению, ответ скорее отрицательный. Слишком мало времени прошло, чтобы выветрить из сознания среднего и старшего поколения марксистко-ленинские догмы. С другой стороны - давайте назовем вещи своими именами - эти догмы никогда не были естественными для узбекского менталитета. Это была дань конъюнктуре, образу жизни, порядку вещей. И всемогущему оку КГБ. Нельзя было сомневаться в истинности марксистско-ленинского учения, тем более, что за верностью этому учению следили местные начальники. Просто в Узбекистане принято следовать тому, о чем говорят начальники. Начальники говорят, что марксистко-ленинское учение верно - значит, так оно и есть. Но с Тимуром такое не происходит, потому что, мне кажется, нет такого подавляющего идеологического пресса, который вкатывает эту идею о восхождении современных узбеков от Тимура. Люди от этого далеки. Ну что такое Тимур, ну правда. Если вы мне скажете, что я потомок Иуды Маккавея, то я только усмехнусь. Начальник сказал: "Тимур - наш предок". Люди сказали: "Хорошо". И пошли на свой участок. Вот и все. Когда им скажут, что вам наврали, Тимур - не ваш родственник, он вообще монгол, они скажут: "А, ну да, хорошо, ошибались мы". Нет глубокого восприятия всех этих исторических концепций - что марксистско-ленинской, что вот этой.

- Насколько вероятна в исторической перспективе замена Тимура на нынешнего лидера Узбекистана? Скажем так, по примеру Туркмении?

- Я как раз думал о Туркмении, это правильная параллель. Понимаете, Каримов на долгие годы - я не сомневаюсь - станет иконой. Иконой, которой будут присягать. Вне зависимости от того, как будут звать его наследника. Узбекистан - страна традиционная, консервативная, там обязательно необходим некий символ. В этом смысле здесь будет, возможно, даже более китайский вариант, нежели туркменский. Когда не стало Мао Цзэдуна, было указано на его ошибки, компартия откровенно стала выпрямлять искривленное, но он остался иконой, огромной иконой, простертой на площади Тяньаньмэнь. Мао Цзэдун - это основатель современного Китая. Так и Ислам Каримов. Он останется основателем современного Узбекистана, но будут изменяться элементы каких-то его взглядов на мир. А именно его взгляды на мир определяют всю сегодняшнюю политику - как внутреннюю, так и внешнюю. Поэтому я уверен, что именем Каримова будут делаться вещи, которые противоречат его воззрениям.

- Ощутима ли хоть какая-то польза для республики от раскручивания культа Тимура?

- Нет, нет. Я думаю, что культ Тимура со временем станет анахронизмом. Он и сегодня им является. Я помню, с каким удивлением люди воспринимали замену памятника Карла Маркса в сквере на памятник Тимуру. И весь Ташкент знал, из каких частей, абсолютно не подходящих друг другу, собирали этот памятник. Люди знают, что первый проект памятника был отвергнут, поскольку Тимур получался некрасивый. То есть таким, каким он был - одноглазым и кривоногим. Требовался канонический красавец. Так что эти легенды - они не могут способствовать утверждению какого-то образа, каким был в Советском Союзе Владимир Ильич, который любил детей.

КОММЕНТАРИИ (43)

читать комментарии комментировать

ильдар кутлуюлов
25/дек/2012 01:07

Татары никого не называют именем тамерлан. Он уничтожил Булгар--город-столицу наших, казанских татар. предков., за то, что были союзниками Тохтамыша.
ильдар кутлуюлов
25/дек/2012 00:58

История в школе если бы изучалась объективно. не было бы неуважения к другим народам. Казанские татары-потомки в основном волжских булгар. которые при хане Алмыше в 922 году приняли ислам от Багдада.Раньше, чем русские христианство. А потомками монголов и Орды являются казахи. киргизы. ногайцы. калмыки. каракалпаки,буряты, тувнцы. монголы ,частично узбеки .Чуваши-тоже потомки части булгар. не принявших ислам во главе с князем сувар Вырахом , о чём написал путешественник, летописец и посол Багдада Ибн-Фадлан.А чей был Самарканд?И таджикским, и узбекским. Вернее. городом их предков..
Just Me
26/апр/2012 20:21

Эта статья - полнейший бред. Говорить от имени узбеков не будучи узбеком, кто вообще дал вам такое право? "Русский" поэт Пушкин на самом деле был арабом, и что? Было бы глупо придираться к такому пустяку. Амир Темур - наш великий предок, и этим мы будем гордиться всегда.
Полончи Пистончиев
19/апр/2012 23:38

Amarsanaa Baljinnyam

Нет, уважаемый, возможно его пра пра предки были монголы, но он себя монголом не разу не считал. Неоспоримо что, Тамерлан был тюркоязычный, а язык уважаемый если вы не знаете главный элемент определяющий к которому народу принадлежит племя. Есть зафиксированные арабскими историками слова Амира Тимура:

Биз ким - мулки Турон, амири Туркистонмиз! Биз ким - милатларнинг энг улуги, туркнинг бош бугинимиз!
Это оригинал датированный 14 веком.

Вот вам перевод с узбекского на котором говорил Амир Тимур:

Мы короли Турана,эмиры Туркистана.Мы самая великая тюркская нация.

Вы в этой фразе слышали про монголов?Поезжайте в Монголию и зачитайте эту фразу монголу.Он не поймет ни слова.
Потом спросите любого узбека.Он эту фразу поймет,потому что она на его родном языке.

Также, прочитайте книгу "Темур тузуклари" которому сам Тамерлан автор. Там есть слова темура "Бизким мулки Турон амири Туркистондурмиз, бизким миллатларнинг энг улуги ва энг кадими булмиш Туркнинг бош бугинидирмиз," (Мы Турки и правители Туркестана, мы основной узел величайшей и древнейшей нации - Турков).

Исследователь из принстонского университета Сват Соучек (Svat Soucek) пишет в своей монографии, что «Он был тюрком из племени барласов, монгольского по имени и происхождению, но во всех практических смыслах тюркского к тому времени. Родным языком Тимура был тюрки (чагатайский), хотя, возможно, в некоторой степени он владел и персидским благодаря культурному окружению, в котором жил. Он практически точно не знал монгольского, хотя монгольские термины не совсем ещё исчезли из документов и встречались на монетах».

Но, я не отрицаю, что он возможно был генетическим монголом, даже он монгол ничего не изменит, каждый четвертый или пятый узбек это потомок монголов, другая часть тюрки и иранцы. И все они составляют нынешний узбекский народ. Ведь узбеки не с неба свалились как считают некторые тазики и русские, а образовались, главным образом, из людского материала, тысячелетиями жившего на этой земле.А барласы, дулаты, джалаиры, сулдузы и др возможно промонгольские, но тюркоязычные племена - один из предков сегодняшних узбеков.
Полончи Пистончиев
19/апр/2012 23:10

Улугбек Сафарову

... вблизи Карсакпайского рудника в центральном Казахстане, у горы Алтын-Чуку, был найден камень с высеченной на нем надписью. Надпись двуязычная. В верхней части камня имеются три строчки арабским письмом, они в столь испорченном виде, что пока прочесть можно только: «Во имя Аллаха милосердного и милостивого. . л. Нижняя надпись, состоящая из восьми строк, написана уйгурским письмом на чагатайском (СТАРОУЗБЕКСКОМ) языке. Чтение надписи подтвердило вышеприведенные слова Низам-ад-дина Шами об оставленном Тимуром памятнике. После статьи А. И. Пономарева «Поправки к чтению „надписи Тимура"» основное содержание надписи теперь совершенно ясно. В ней говорится, что в лето семьсот девяносто третье, т. е. в 1391 г., Тимур шел походом на Тохтамыш-хана, что подтверждает сведения письменных источников. Любопытно, что Низам-ад-дин Шами дает более точную дату, он не только приводит год, но месяц и день — 23 числа месяца Джумади I, т. е. 28 апреля 1391 г. Тимур называет себя в надписи султаном Турана, что явно указывает на существование этого наименования в политической терминологии XIV в.
Vsevolod Semouchin
07/мар/2012 19:29

Я с интересом прочитал здесь замечания типа "Абдулла Юнусов, 20/янв/2012 12:39: Темура советская идеология очернила,чтобы у узбеков не было чем гордиться". Поэтому я посмотрел, что пишут о этом великом узбеке английские и немецкие источники. Ну во-первых Тимур был из монгольского рода а узбеки - тюркский народ - так что узбеком он был в той же степени, что и Сталин русским. Но ведь гордятся Сталиным в России. И Тимуром можно также гордиться. На его счету, по различным оценкам примерно 17 000 000 (17 миллионов) убитых. В этом он превосходит Пол Пота и Энвер Пашу, но в абсолютном зачёте отстаёт от того же Сталина. С другой стороны, если учесть, что население Земли тогда было значительно меньше, чем в 20 веке, то по уничтожению людей в процентах к общему количеству населения он превосходит таких Мастеров как Сталин, Гитлер и Мао Цзе Дун вместе взятых. Есть чем гордиться, особенно, если учесть, что у Тимура всё ручная работа, без голодомора, пулемётов и циклона-Б. Так, например, перед взятием Дели Тимуром было казнено 100000 пленных. Вдумайтесь, в Бабьем Яре нацисты уничтожили за несколько недель 30000 евреев. А тут 100000 хинду в один день и всё вручную. Даже в Руанде так не смогли. Гордитесь, господа узбеки! Другие подвиги Тимура - Исфахан - 28 горок по 1500 голов, Багдад - приказ воинам принести по 2 отрубленных головы не меньше. Некоторые мухлевали и резали своих рабов, но большинство выполнило приказ по совести. Исфизар (Isfizar) - построена стена из 2000 живых пленных - т.е. их переложили раствором и камнями и оставили так умирать. Зверства (я дословно перевожу немецкое Bestialität) Тимура имели систему. Он вырезал всё население городов, оказывавших ему сопротивление и этим запугивал других. Можно считатъ, что он выдумал психологическое ведение войны. Аристократию он обычно отпускал за выкуп, а мастеровых обращал в рабство и увозил на стройки в Самарканд и Бухару. Их трудом эти города и расцвели и может быть потому они и увяли, что были прокляты своими строителями.
На мой взгляд, нет слова, которое бы охарактеризовало то зло, олицетворением которого был Тимур. Поэтому и развалилась его построенная на крови и костях империя незадолго после его смерти.
Каждый может составить своё мение о этом герое. Хочу сказать, что я значительно более высокого мнения об узбеках, чтобы подозревать, что большинство думающих людей в Узбекистане хоть как то гордится эти прописаным им национальным символом.
При желании помещу ссылки на источники.
Пока вот это
http://persian.packhum.org/persian/main?url=pf%3Ffile%3D80201013%26ct%3D97
http://articles.chicagotribune.com/1999-01-17/news/9901170256_1_uzbek-islam-karimov-tashkent
А ещё замечание, Российская Империя завоевав среднюю азию первым делом отменила там рабство, видимо многим рабам это не понравилось ( Абдулла - Абд Алла - раб Аллаха)
Vsevolod Semouchin
07/мар/2012 17:37

Дилара Алаходжаева
07/мар/2012 13:51
Это наша главная черта, мы не приучены плевать в тот колодец, из которого пьём, в отличие от вас! Вспомните Великую отечественную, Ташкент - город хлебный! Не знаете историю, не лезьте со своими однобокими комментариями.
-------------
Уважаемая Дилара, моя мама ребёнком была в эвакуации в Ташкенте. Бабушка работала врачом, поэтому семья не умерла с голоду. Бабушка говорила, что когда она ела в столовой, к столу часто походили эвакуированные, из тех у кого была продовольственная карточка иждивенца (т.е. не было работы), заглядывали в тарелку и спрашивали "Вы доедать будете?". Из маминых рассказов я знаю, как высокомерно относилось местное население к "понаехавшим" эвакуированным. Как нагло оббирали их. Особенно запомнился рассказ о молодой русской девушке, вышедшей замуж за старика узбека, чтобы семья не умерла с голоду. По словам мамы, девушка та часто напивалась до беспамятства, чтоб хоть как то забыться...
Это Вам несколько зарисовок на тему "Ташкент город хлебный", насколько они репрезентативны не знаю. По всей видимости где-то за углом, на соседней улочке сидели толерантные и благородные люди, о которых Вы пишете и угощали всех "эваков" вкусным пловом. Просто у мамы с бабушкой не хватило ума дойти до этой соседней улочки.
Дилара Алаходжаева
07/мар/2012 14:04

И ещё: Большая просьба к уважаемым журналистам-международникам! Вы когда приезжаете, то наверняка,я это знаю точно, получаете приём по полной программе, на все 100%! Потому что это наша Национальная черта!!!! встречать гостя, как родного и отдавать ему самый лакомый кусочек...Так вот не надо воспользовавшись гостеприимством, потом вдогонку наговаривать на целый!!!!! народ!!!!! Я это пишу, потому что мне надоело читать все эти статьи с ироничными комментариями по поводу узбеков! Да у нас есть свои слабые места, есть проблемы, и мы пытаемся их решать сами! А вы не мешайте хотя бы тем, что просто не пишите о том, чего не знаете досконально!!!!
Дилара Алаходжаева
07/мар/2012 13:51

Господа, русские!Я человек, рождённый и выросший в СССР, мой папа был коммунистом, я была и пионеркой и комсомолкой, и воспитаны мы все в интернациональном духе, с детства приучены уважать традиции других народов. Узбекам от природы присуща такая черта, как терпимость (или как у вас - у истинно русских, сейчас принято иностранными словечками оперировать) талерантность.Это наша главная черта, мы не приучены плевать в тот колодец, из которого пьём, в отличие от вас! Вспомните Великую отечественную, Ташкент - город хлебный! Не знаете историю, не лезьте со своими однобокими комментариями, Тимур ли, или кто-то другой, это наша история, и не вам судить. Наведите порядок у себя в стране, где дети уже в школе познают все прелести наркотиков, алкогля и проституции. Это у вас рожают в 10-11 лет и трубят на всю страну об этом по всем телеканалам, это у вас обворовывают старых пенсионеров. И нечего лезть к нам в душу. Не нравиться - не приезжайте!
Саид Хекматов
15/фев/2012 23:25

РОВНО ТАКИМ ОБРАЗОМ ПОСТАВИТ ПАМЯТНИК ГИТЛЕРА В БЕРЛИНЕ.ОБА ОДИНАКОГО ПОСТУПИЛИ С МИРОМ.А САМА ИСТОРИЯ ВООБЩЕ УЗБЕКОВ ВЫДУМАННАЯ.УЗБЕКОМ ОНИ СТАЛИ ПРИ СОВЕТСКОМУ СОЮЗЕ.НЕ БЫЛО ТАКАЯ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ.БЫЛИ УЗБАКИ И ОНИ САМИ ХОРОШО ЗНАЮ ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ.ПОЧЕМУ-ТО ИСТОРИЧЕСКИХ ГОРОДОВ САМАРКАНД-БУХАРА-И.Т.Д. СТАЛИ УЗБЕКСКИМИ...ЧИТАЙТЕ КНИГУ МАСОВА ОБ ТОПОРНОЕ РАЗДЕЛЕНИЕ ВЛАСТИ В СССР.ГДЕ МИРОВОЕ СООБЩЕСТВО...ГДЕ ЮНЕСКО.ЧТОБЫ ДАЛИ ТОЧНУЮ ИНТЕРПРЕТАЦИЮ РАЗВИТИЯ ИСТОРИИ В ЭТОМ РЕГИОНЕ...ВЫДУМАННАЯ СТРАНА...
Ильдар Кутлуюлов
11/фев/2012 05:28

Все эти споры говорят о том, что история плохо изучается в школах и лдаже вухзах. Большинство не разбираются даже в бессспорных вопросах. А узбеки---это смешаный народ, это смесь и персидского, и тюркского, и монгольского.И гордиться могу и Самаркандом, и Тимуром.Но и узбеки, и казахи, киргизы должны понимать, ячто не казанские татары являются потомками золотоордынцев. Казанские татары являются потомками булгар, финно-угров и тюрков. А потомками монголов являются как раз узбеки и Тимур, казахи, калмыки, киргизы, каракалпаки, буряты, хакасы и т. д.
Ильдар Кутлуюлов
11/фев/2012 05:11

Тогда у казанских татар,потомков волжских булгар,кумир---Барадж.А самой патриотической битвой является "баранья битва". Это когда волжские булгары разгромили , заманив в заранее подготовленную засаду, войско предка Тимура, возвращавшееся из Калки,где монголы разбили русских и половцев.И ещё хан Алмыш, при котором булгары приняли мусульманство у миссионера из Багдада Ибн-Фадлана в10 веке, за десятки лет до того, как князь Владимир принял христианство у Византии.И за сотни лет до того, как монголы покорили Булгар ,Самарканд и Русь
Bahtiyor Madartov
07/фев/2012 11:57

Ит хураве-Карвон утаверади.....
ncrown76 ncrown76
07/фев/2012 03:29

Задайте себе вопрос ГДЕ он родился, ГДЕ он похоронен, КАКИЕ заслуги перед наукой его дети и внуки (Улугбек и Бабур), ПОЧЕМУ европа сейчас существует, а не стало Турецким, могущества Тимура сравнима сегодняйшним страной США, вы историю читаете. Мы ради что в нашей земле такие люди рождались, мы не трогаем ваших Царей и Князей, мы устали учить историю про битву Невского, у нас своя ИСТОРИЯ и пожалуйста УВАЖАЙТЕ НАС, везде можно найти ублюдков даже у соседей и ХВАТИТ говорить ЧТО Самарканд и Бухара это персы, а то у нас скоро начнут говорит о востановления ТУРКЕСТАНА.
Алишер Умаров
06/фев/2012 18:38

влад влад есть книга Э Радзинского "Сталин" там как раз описывается эпизод как на самолете пролетели по линии фронта с останками Тимура, помимо этого еще облетали и с иконами там еще сказано по чьему указанию
Алишер Умаров
06/фев/2012 16:59

Господину Дубнову наверно следует более подробно изучить историю Узбекистана и Средней Азии! Как мог "журналист международник" написать такую чепуху? Очень неприятное впечатление оставляет прочитанное! Да кстати, шовинизмом попахивает от Вас сударь
Нигора Шарипова
04/фев/2012 02:30

Позволю себе с этими доводами не согласится. Тамерлан – Амир Темур Тарагай Баходир угли Курагоний является потомком рода “Барлос”, в свою очередь который, входит в число 99 родов составляющей этнос узбекского народа. А значет он есть никто иной как узбек. Ну а правители Российской империи были ли они русскими? Известно, что начиная с Екатерины I все императрицы были по своему происхождению немками. Что касается его жестокости нам всем известно, что правитель такого огромного государства не может быть исключительно милосердным и миролюбивым. Но, не вам ли знать что такое жестокость в политике: Иван Грозный убил своего сына, а страшная расправа над семьей последнего монарха России- Николая II поразила весь мир. История еще помнит сколько людей умерло от пыток в лагерях НКВД. И теперь мы беремся разбирать кто есть кто? Зачем, ведь это не было важно во время великой отечественной войны, тогда тысячи, миллионы переселенцев нашли свой кров в Узбекистане. Мы связаны одной историей. Откуда взялся этот национализм?
click click
03/фев/2012 10:23

Комментарий к комментарию Умный Умный "Узбеки - вы молодцы! Все делаете правильно." Огромная часть населения узбекистана желала бы уехать: в америку, в Россию, в Корею, в европейские страны. Сам недавно приехал с узбекистана, вы бы видели сколько пунктов приема анкет на гринкарту в америку. И все это судя по всему от любви к родине и президенту.
Andrey Асьмачко
02/фев/2012 01:31

Тимур--не узбек...это факт..и это пустая формальность...хоть горшком назовите, а реальность от этого не изменится....а реальность такова:Тимур и его окружение--одни из предков тех балбесов, которые с угрозами выгоняли меня из Ташкента в Россию,куда сами незамедлили заявиться с ангельскими выражениями лиц.....
......имеют ли право узбеки считать Тимура своим основным героем и гордится им?---ну конечно!..предок же!..хоть формально и не узбек!..да к тому же во всех его действиях ощущался масштаб, сила!..чего не скажешь о его потомках....быть может с ТАКИМ ориентиром для подражания узбеки однажды перестанут мыслить мелко и я однажды навещу родной Ташкент, и не почувствую спиной взгляды, пылающие ненавистью, и не попытается обмануть туриста козлина с Алайского............плохо сказал?..ну конечно..не все ВЫ такие, есть и порядочные люди..и много...а может уже что-то изменилось с момента массового бегства русского населения в девяностые???...
Улугбек Сафаров
30/янв/2012 14:49

в этой империи Тимура государственный язык был дари(персидским)и все надьписи на исторических зданиях Самарканда и Бухары тоже на персидском,там нет ни одного слово по узбекский!в таком случае о какой узбекской государственности может идти речь?
Улугбек Сафаров
30/янв/2012 14:33

В то время узбеки жыли в юртах и кочевали в степях!тимур уничтожил жителей городов и позвал своих соплеменников научиться как все жыть в городах!ксати я иногда встречаю в России людей(татар и башкиров)которые назвали сына Тамерланом-а это дословно Тимур-хромой!
Расул Сатыбалдиев
29/янв/2012 18:24

История верит только манускриптам. А не нам. Читайте исторические документы.Все остальное от лукавого.
Расул Сатыбалдиев
29/янв/2012 18:20

АВТОБИОГРАФИЯ ТАМЕРЛАНА
ТАМЕРЛАН
ЭПОХА ЛИЧНОСТЬ ДЕЯНИЯ Москва«ГУРАШ»1992
Расул Сатыбалдиев
29/янв/2012 18:17

Ильяс-Ходжа никогда раньше не был у власти и не обладал никакими административными способностями, а потому войско и амиры творили всевозможные несправедливости: напр., однажды увели из Самарканда силой 400 девушек, но и этим не удовольствовались; вскоре наглость их дошла до того, что они решились связать и заключить под стражу 70 саидов из потомства пророка. Тогда поклонники пророка, произнося символ веры, собрались большой толпой и пришли ко мне с просьбой помочь неповинным заключенным. «В таком деле безумство свойственно умному, а пожертвование жизнью есть источник жизни». Эти слова так воодушевили меня, что я немедленно, ни с кем не советуясь, начал войну. Прежде всего я освободил из рук узбеков 70 заключенных саидов. В следующую же ночь мне приснился пророк, который сказал мне: «Ты освободил из неволи 70 моих потомков, за этот подвиг ты получишь награду: Бог сотворит чудо, и семьдесят колен твоего потомства будут царствовать». Увидев этот сон, я написал письмо своему Пиру и просил его объяснить значение сна. Пир ответил мне: «В древности Сабук-такин спас от гибели козленка, и за это Бог наградил его потомство царским достоинством; ты же оказал такую услугу потомству пророка, что сон твой непременно должен исполниться. Знай, что всякое собрание народа, где не присутствуют потомки пророка, не приведет ни к каким благим результатам». С тех пор я всегда, во всякое собрание, прежде всего приглашал сайдов и улемов. После освобождения по моему приказанию заключенных саидов мои недоброжелатели послали Туклук-Тимуру письмо, в котором говорилось, что я возмутился и овладел Мавераннахром; меня обвиняли в тайных кознях против сына Туклук-Тимура, Ильяс Ходжи, которого я будто бы замышлял убить. Туклук-Тимур, поверив наветам моих врагов, приказал людям, которые доставили ему письмо, убить меня. К счастью, приказ этот попал в мои руки и я, будучи предварен о грозящей мне опасности, всячески остерегался. После этого амиры Чете получили еще три приказа, подтверждавшие волю Туклук-Тимура, но убийцы, не зная, как удобнее исполнить задуманное, - выжидали. В это время я получил от своего Пира письмо, в котором он писал, что в случае невозможности сладить с врагом, обладающим превосходными силами, следует искать спасения в бегстве, что так завещано и самим пророком. Следуя совету моего духовного наставника, я удалился из Самарканда и скрывался в горах. В это время я гадал по Корану, что меня ожидает в будущем, и мне открылся стих: «Солнце течет к назначенному месту: таково распоряжение Сильного, знающего» (36, 38).
Asiya Usmanova
29/янв/2012 10:11

Амир Темур для узбекского народа это что-то вроде символа, но здесь есть чем гордиться, ведь это факт, что он восстановил и построил все заново на нашей территории после орд Чингизхана, строил великолепные дворцы, мавзолеи, занимался благоустройством своей страны, пусть даже это было за счет награбленного в других странах. И не нужно его осуждать в этом.. политика будь то она в средние века или сейчас, всегда была грязным делом. Не надо уменьшать его дел.. не в каждом государстве есть такая персона, которая оставила вклад в истории не только нашей, но и других стран. Он не был белым и пушистым, но все таки то, что он оставил и его потомки такие как Улугбек или Бабур, это достойно уважения!
mister X
28/янв/2012 21:07

Владимир Яковенко. Если ты не знаешь про Узбекистан лучше не говори. Узбеки уважает своего президента. И благодарны Аллаху что он дал нашему народу такого вождя и лидера как И.Каримов.Народ Узбекистана гордится своим президентом. Он будет жить вечно истории узбеков как первый президент независимого Узбекистана.
Умный Умный
28/янв/2012 12:40

Узбеки - вы молодцы! Все делаете правильно. Просто русских жаба душит. Она их всегда душит когда они видят уверенное становление народа, который еще совсем недавно был в их тюрьме, а сегодня уже свободен. А Тамерлан это действительно История. Ваша история. Узбеков. И никто и никогда ее уже не отберет у Вас и не присвоит себе. Номер у русских - сто двадцать пятый. С уважением Баур.
Владимир Яковенко
28/янв/2012 11:15

СТАТЬЯ - ОТСТОЙ ПОЛНЕЙШИЙ ..... ИМЯ КАРИМОВА ПОСЛЕ ЕГО СМЕРТИ ВЫЧЕРКНУТ ИЗ ВСЕХ УЧЕБНИКОВ, ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ О НЁМ ВСЕ ЗАБУДУТ....
Мирганд Безарбайтов
27/янв/2012 22:30

С автором согласен на 100%.Мои узбеки передумали себе кумира.Тимур или по другому Темури-ланг во первых был монголом во вторых кровожадный деспот.То-что почтеный Мелик Кайумов говорить,это сказка для детей.
Amarsanaa Baljinnyam
27/янв/2012 17:52

Ya Mongol.Ne budu utverjdat tverdo Hromoi Timur byl Mongolom ibo schitayu natsionalnosti cheloveka opredelyatsya prejde vsego chelovekom samim,kem on sebya schitaet a potom po krovi no ne tolko odnomu kak bolshenstvo kultur a oboimi otsa i materi.A kem schital sebya Timur? Izvestno on schital sebya Mongolom i armia ego byli ustroiny po Mongolskoi traditsii.Soldaty ego odevalis i imeli prichesku po Mongolskomu traditsii hotya bolshenstvo byli ne Mongolami.Imelos Mongolskoaya socialnaya sistema soldat chto nigde togda ne bylo krome Mongolskoi armii chtob obyazyval dvoryan obespechivat pogibshih i ranenyh soldatskih roditelei jen i detei.Esli govorit po krovi ego otets byl Uzbekom barlasom a mati byla chistaya Mongolka po natsionalnosti tem bolee krovi Chingizidov.Ulus Chagataya vnuka Chingiz hana kak i Batu v Rossii,ili v Kitae Kubilai,ili v Persii Kulagu byl Mongolskim gosudarstvom a ne Uzbekskim eto fakt. On byl jestok no vremya byla takaya.
Lynch *
27/янв/2012 00:26

Тамерлан был барласом (отюреченный монгол) и к узбекам, которых в его время еще не было - не имеет никакого отношения, как Рюрики, Екатерина Великая и прочие святославы-изяславы к русским. Но мы ведь гордимся ими.
Abdurashid Abdukarimov
26/янв/2012 12:52

Господин Арсеньев, империю Великих Моголов основал Бабур. И было это на пару веков позже.
Rustam Akramov
26/янв/2012 10:49

Если авторы статьи считают Тамерлана монголом, это говорит о поверхностном их знании истории. С таким же успехом как они приравнивают Тамерлана к монголам можно и все захваченные монголами славянские народы считать монголами. Тамерлан является героем узбеков, так как центр его государства находился на нынешней территории Узбекистана, родился он так же близ города Шахрисабз, который сегодня находится на территории Республики Узбекистан.Я честно не понимаю, почему гордиться своими предками плохо? Примеры возвеличивания такой исторической личности как Петра, к примеру, мы видим в современной России. Почему то никто не считает это идолопоклонничеством. Так почему же у узбеков не должно быть своих героев? Наследие Тамерлана принято ценить как весомый вклад в развитие государственности, культуры и науки на территории Средней Азии. До наших дней сохранились памятники культуры тех дней. Огромные средства и усилия тратятся на реставрацию и возрождение исторического наследия. Не мешало бы этим писарям, дабы сделать хоть что нибудь полезное в своей жизни, свою бурлящую в жилах энергию направить на более полезное дело - окажите помощь в реставрации вашего культурного наследия! Реставрируйте храмы, церкви, которые были заброшены или разрушены во времена правления коммунистической идеологии. Это Ваша история! Человек, который не гордиться своим происхождением, не знает свою историю, историю своих предков никогда не будет патриотом, не будет стараться на благо своего народа, так как не будет понимать в чем смысл этих стараний. Прежде чем дискутировать на тему истории другого народа, следовало бы по тщательнее ее изучить, дабы не выглядеть глупо. Любой школьник знает историю Тамерлана поболее вашего. Автору данной статьи следует помнить, что его профессия состоит в просвещении аудитории, а не печатании статей, которые вызывают резонанс своей научной необоснованностью, тем самым повышая Ваш рейтинг.
Kamal Sabr
26/янв/2012 10:13

Я не узбек, но мне вот интересно, этот так называемый "специалист по Средней Азии" в курсе хоть, что Тамерлан был из рода барлас, и что этот род никогда не был монгольским? Ни в сокровенной истории монголов, ни в других хрониках барласы как монголы - не упомянуты. Говорили на чагатайском языке (протовариант нынешнего узбекского).

Вообще не ленте ощущается национализм, все статьи посвященные Средней Азии написаны в уничижительной форме. Та же статья посвященная Астане в проекте "страна которой нет" содержит оскорбительные выражения, хотя ныне астана гораздо красивее любого из российских городов, Астану проектировали архитекторы с мировым именем.

В общем стыд и позор подобным статьям.
Guy Pulat
25/янв/2012 21:40

Для называющего себя спецом по ЦА учённым слишком однобокое суждение - Тамерлан, во-первых - был монголом в лучшем случае наполовину, во-вторых - монголы эти были практически ассимилированы местными тюркскими племенами. Соответственно он даже не знал монгольского языка, а говорил на варианте тюркского, который ещё называют архаичным узбекским.
А собственно узбеков тогда ещё не было - с чем можно согласиться.
orif mamadjanov
24/янв/2012 18:22

mister X;Во времена Тимура,который кстати правил от имени Чингизида Махмуд Хана,слова и нации узбек не существовало.Так что увы...
MEDIA feleton
24/янв/2012 15:20

"Тамерлан вместо ленина" это не логично.Ленин был для коммунистов "божеством", а Темур просто историческая личность, (а не культ) как Петр первый, Бобур или Ганди и др. Эмира Темура европа хорошо знает и уважает, поэтому он дипломатический пример для Узбекистана.
Azamat Turgun
22/янв/2012 09:41

Шайбанийхан-он настоящий узбекский хан,Темур тюрк никакой не монгол,Дубнов просто так называемый "спец по центроазиатским республикам"поверхностное рассуждения которого уже всем надоело
Sergey Arsen'yev
21/янв/2012 23:10

Как Николай Вавилов, который однажды сказал: "На костер пойдем, но от собственных научных убеждений не откажемся !"
Ну а Сталин был известным богохульником. Танцевать на гробах - это для товарищей коммунистов - обычное дело.
Они до сих пор на гробе Ленина танцуют, похоронить по человечески не дают.
Sergey Arsen'yev
21/янв/2012 23:04

А мне Тимур Тамерлан нравиться. Несомненно это был великий полководец - основатель великий Империи Моголов. В западной Индии сохранились ее памятники. От Самарканда до берегов Индийского океана, включая Афганистан, Ирак, Иран, Пакистан... Империя Тамерлана была побольше империи Александра Македонского.И с Золотой Ордой Тамерлан покончил. Молодец, русские благодарны ему за это. И даже турок смог победить, а ведь янычары всегда были хорошими воинами. А Улугбек ... настоящий фанат науки. Умер за нее.
Как Николай Вавилов, который однажды сказал: На костер по
влад влад
21/янв/2012 03:52

Видео-бред...какие гробы из карагача или арчи???какие еще переправки тела в Самарканд???коль был истинным мусульманином(как преподносится),то должен быть захоронен до заката и в саване... (ходют слухи тут и там,а беззубые старухи-их разносют по умам)))))
mister X
20/янв/2012 14:41

Тот кто эту статью написал пуст сначала читает историю. Амир Темур это блародный узбек. А эти статьи которые советские ученые писали о нем - эта все чушь.
Абдулла Юнусов
20/янв/2012 12:39

Господа, Вы абсолютно не правы. Читать исторические документы надо почаще. Темура советская идеология очернила,чтобы у узбеков не было чем гордиться, что бы все поклонялись только Ленину.А Темур был очень умным и справедливым правителем, он селениями людей не вырезал. Найдите хоть одно подтверждение этому.Он история и гордость Узбекского народа.Вы со своим Петрами и Николаями разберитесь.